Bedingungsloses Grundeinkommen

[silvi73]

Nein ich will hier keine Lanze für Kinderarbeit brechen finde es sogar echt schade. Nur höre ich diese nicht klagen sie tun es für die Familie die Gemeinschaft die Kommune.

quatsch....sie tun es weil sie gezwungen werden und weil die eltern nix in der birne sondern nur in die lenden haben und weil die gesellschaft und das sozialsystem und die tradition völlig schizophren sind. und es sind so viele kinder , dass sie vollkommen ausgebeutet werden...alles verliert an wert wenn es zuviel davon gibt...so einfach ist das...kinder haben dort überhaupt keinen wert...werden nur als mitverdiener, renten und pflegeversicherer angesehen und als penisverlängerung des mannes ( wenn man sich halt keinen bmw anstatt leisten kann)...und wenn sie auch noch das falsche geschlecht haben, werden sie zur millionen abgetrieben oder danach ermordert....mindestens 6 millionen jährlich in indien. schon jetzt fehlen in indien 160 millionen frauen....

[m0rph3us]

Ich bin kein Christ aber hierzu steht in der Bibel: "Wer nicht arbeitet soll auch nicht essen"

Hi bitte nicht wie unsere Politiker zitieren, das oben stammt z.B. von Franz Müntefering.
In der Bibel steht aber: "Wer nicht arbeiten will, der soll auch nicht essen" (zum suchen: 2.Thessalonicheroder)
Aus meiner Sicht ein ganz wichtiger Unterschied!

Generell ist die Bedingung also eine Wertschöpfung woher soll die kommen wenn keiner etwas tut?

Schon mal auf unser aktuelles Geldsystem geschaut, wer arbeitet denn da?
Oder bei jedem Geschäft jeder Tätigkeit die jeder macht verdient der Staat Steuern.

Nur als Impulse.

[SchnizzlDizzle]

Ist es nicht mittlerweile algemeinhin bekannt das ( digitales-) Geld aus dem "Nichts" geschaffen wird!?
Darlehen,Zinsen, Zinseszinsenzinseszins ...


15 min. Video

https://www.youtube.com/watch?v=wfJitmHmPU0

oder

3 std. Video

https://www.youtube.com/watch?v=Pd8sqVvt3M0



Eine "Unterklasse" von Arbeitern und Konsumenten muss [ in dieser Art System ] immer bestehen um diejenigen zu bedienen die
sich selbst als "Oberschicht" erhalten wollen. Durch u.a. Wirtschaftskontrolle ist denen das auch möglich... http://www.flegel-g.de/Bilder/9-Konzerne.jpg
und durch alle die sich dran beteiligen.


Es geht scheinbar einzig und allein darum "die Maschine" am laufen zu halten...

....das BGE gepaart mit bargeldloser Gesellschaft!?

[germanskipper]

@ Silvi da kannst du natürlich recht haben...allerdings hat die Sache mit den Lenden so ihre Gründe.... Denn da wo Kinder Reichtum in Ermangelung von Sozialsystem die beste Altersvorsorge ist da geht's eben nur über die Lenden.
Ich sehe auch nicht das die Kinder da anders wären (wenn Kinder Kinder kriegen) also geht's über Generationen so weiter. Da kann dann wohl auch der Nachwuchs nicht mehr in der Birne haben oder zumindest will es die nächste Generation nicht anders machen.

@ morpheus
danke jetzt weiß auch ich wo es genau steht ob ichs mir merke na mal sehn.

@ SchnizzleDizzle
Schon richtig digitales Geld klar Wertschöpfung aus nichts... Kenne ich letztlich aber ist auch das nichts wert. Und die Noten Druckerei der EZB kurbelt die Inflation doch eher mehr an. Da reden wir doch über einen Teufelskreis oder.

Und wenn ich jedem na sagen wir 800€ digitales nichts jeden Monat zur Verfügung stelle. Was würde das ändern? Nichts! denn die 800 entsprechen dann binnen kurzer Zeit auch kaum noch etwas zumindest dreht das die Inflation voll auf.

Logische Folge: dann wird gefordert dies BGE zu verdoppeln oder mehr noch weil von den 800€ ja keiner mehr leben kann. Und damit sind wir wieder im Teufelskreis.

Da stelle ich mal die Frage was ist echte Wertschöpfung? Für mich das was ich anfassen kann das nicht digitale. Das Gemüse welches der Selbstversorger anbaut und von Satt wird. Wegen mir auch den Fisch den der Fischer fängt. Weil ne digitale Fangflotte macht auch nicht satt.
Ja was ist Wertschöpfung wahrscheinlich die Hütte die man baut zwecks bewohnen. Und ich gehe jetzt davon aus das man diese greifbaren Dinge nicht für digitales Cash veräußert. Also muss doch die Wertschöpfung zumindest die logische darin bestehen greifbares zu schaffen und zum Nutzen vieler zu mehren oder einzusetzen.

Ich bin es Leid im Leben dem Nichts hinterherzujagen. Das ist kein Leben das ist schlicht Stumpfsinn und entbehrt der natürlichen Logik.

[SchnizzlDizzle]

@ germanskipper

Ja, da stimm ich dir zu! um´s kurz zu machen.

Das ganze "System" scheint ein Teufelskreis zu sein.

Und die Natur kann unser echtes BGE sein! Wenn gewissenhaft und vernünfztig genutzt und geteilt wird...

[Andreas]

Sehe ich auch so. Greenpeace hat es ja benannt: "Erst wenn..."
Ist zwar pathetisch und angestaubt, aber gueltig.
Geld ist ja ein Werkzeug; ein Hilfsmittel. Wenn es Leute gibt die Geld zum Selbstzweck machen, ist das deren Sache. Die fiese Lage ist, dass diese Leute auf alles und jedes Einfluss nehmen wollen. Man kann sich kaum raus halten.
Ein BGE als Hilfe zur Selbsthilfe waere nett: Staat gibt keine Kohle aus, sondern stellt Ackerflaeche, Saatgut und Gewaesser zur Verfuegung - und verzichtet mal auf absurde Steuern hierfuer.
Jetzt driftet es (in diesem Zusammenhang) wieder in Richtung 'Plaedoyer fuer D'land'. Siehe dort.

[Megalitiker]

Die Natur stellt es aber nicht bedingungslos zur Verfuegung sondern knüpft es an Arbeit.

[Andreas]

Ist es nicht eher so, das WIR Arbeit an Geld geknuepft haben?
Mir geht es dann um's Ent-Knuepfen.
An Arbeiten an sich ist nichts Falsches

[Megalitiker]

Das ist richtig, aber die Aussage dass die Natur das BGE liefert eben nicht. Wir reden hier von einer Umwaelzung der Gesellschaft, nicht mehr ueber ein BGE.

[Andreas]

Ich Waelze doch schon. Allerdings ohne BGE als Fremdleistung.

[Megalitiker]

Da wir nun mal in dieser Gesellschaft leben, wuerde ich das bge gern mitnehmen.

[germanskipper]

Aussteigen oder BGE mitnehmen und in der Gesellschaft bleiben das ist hier die Frage

[Megalitiker]

Ich werde wahrscheinlich nie ein wirklicher Aussteiger.

[Irsnn]

Heute:

16.30 ARD: Weltspiegel Reportage
Finnland - Experiment Grundeinkommen

MfG

[Megalitiker]

Verpasst. Gibt es ne Zusammenfassung?

Ich moechte hier mal auf Freigeist aus dem anderem Thread eingehen, der meinte das H IV System pur ist.
Warum eigentlich nicht?
Der Staat erbeutet von uns GS, Schornsteinfeger - und Muellgebuehren, GEZ und Zwangsabwassergebuehren.
Sorgst du fuer deinen Lebensunterhalt, behauptet der Staat in Mafioeser Manier du wuerdest ihm 100 000 € schulden.
Warum also den Staat nicht genau so ausnutzen? Ewig wird dieses Sozialsystem eh nicht funktionieren und dann Heisst es sowieso jeder fuer sich. Ich finde dauerhartzen ist eine legitime Methode sich das gestohlene Geld wieder zu holen.