Plädoyer für Deutschland

[feu92]

bravo Andi!

Kann man so stehen lassen!

[Moon]

Andi schreibt:

Aber, natürlich hat dieses Land viele ernstzunehmende Probleme:

Der Feminismus nimmt immer mehr zu

Der neue Gutmenschen-Trend

Okay Andi,das Du Probleme mit selbstbewussten Frauen zu haben scheinst,hast Du ja öfters schon raushängen lassen.
Aber-hat schonmal IRGENDJEMAND über dieses lässig-hingeworfene Wort "Gutmensch" nachgedacht,warum und von wem diese Begriffe verwendet werden?
Nein?

Allgemeine Gebräuchlichkeit des Begriffes "Gutmensch":

Mit unterschiedlicher Absicht und Häufigkeit wird der Begriff im gesamten politischen Spektrum verwendet; als ideologisch besetzter Kampfbegriff ,
vorwiegend im konservativen, rechtspopulistischen und rechtsextremen Bereich.

Sich als gesellschaftskritisch verstehende Akteure üben mitunter ironische Kritik an vermeintlichen Mitstreitern, die die Gesellschaft kritisieren, ohne sich selbst den vertretenen Ansprüchen zu stellen.

Häufiger benutzt die politische Rechte den Begriff, um den politischen Gegner zu diskreditieren: Indem sie „linke“ Ideale als „Gutmenschentum“ abwertet, unterstreicht sie den Anspruch, selbst realistisch und auf der Sachebene zu argumentieren, während den als Gutmenschen Bezeichneten damit Realitätsverlust, mangelndes Reflexionsvermögen, ein unrealistisch hoher moralischer Anspruch oder utopische Vorstellungen unterstellt werde

Die so Angegriffenen sehen darin einen rhetorischen Kunstgriff, der ihre Bestrebungen nach Humanität, Solidarität und sozialer Gerechtigkeit ins Lächerliche ziehen soll. Die Einordnung des Gegenübers als „Gutmensch“ ziehe die Diskussion auf eine persönliche und emotionale Ebene, um so einer inhaltlichen Auseinandersetzung auszuweichen.

Sehr häufig wird der Begriff aber als aggressive Abwehrstrategie gegenüber Kritik an den eigenen Positionen verwendet.
Kritik an (tatsächlichen oder vermeintlichen) rassistischen, homophoben, antisemitischen (und zunehmend auch antiislamischen) oder sexistischen Tabuverletzungen soll durch die Abwertung der Person mittels dieser rhetorischen Strategie entkräftet werden.

[Andi]

.

Der Feminismus nimmt immer mehr zu ...

Okay Andi,das Du Probleme mit selbstbewussten Frauen zu haben scheinst,
hast Du ja öfters schon raushängen lassen.

Guten Morgen Moon,
es hätte mir doch heute am Sonntagmorgen etwas gefehlt,
wenn Du nicht wieder was Nettes geschrieben hättest

Nee, ich finde "starke" Frauen toll (Frauen überhaupt ).
Frauen die sich selbst und ihre Rolle gefunden haben,
ihren Platz selbstbewusst ausfüllen ...
die Weiblichkeit so leben wie es nur eine richtige Frau kann
Dazu braucht es eigentlich nur die Natürlichkeit gepaart mit Individualität.
Feminismus ist dafür völlig überflüssig und nur ein billiger lauter Ersatz.

---
Einer Gesellschaft, mit Wertverlust und Vakuum an Natürlichkeit,
Feminisms als Befreiungs-Ideologie verkaufen zu wollen,
ist pervertierte Meinungsmache und gut fürs Geschäft. Alice ist Millionärin.
Eine Frauenärztin Verteidigungsministerin. Wer brav mitmacht wird Außenminister.
Mein weltbester Schatz ist Königin und backt gerade Pfannkuchen.

peace and love and sanity
.

[Moon]

Andi schreibt:

Nee, ich finde "starke" Frauen toll (Frauen überhaupt ).
Frauen die sich selbst und ihre Rolle gefunden haben,
ihren Platz selbstbewusst ausfüllen ...
die Weiblichkeit so leben wie es nur eine richtige Frau kann
Dazu braucht es eigentlich nur die Natürlichkeit gepaart mit Individualität.
Feminismus ist dafür völlig überflüssig und nur ein billiger lauter Ersatz.

-Und was ist mit Mädchen und Frauen,die "ihre Rolle" (was das auch immer sein mag ) und
ihr Selbstbewusst-Sein noch nicht gefunden haben?
-Was ist mit den Mädels,die sich immernoch mit Grabschern ("sanftes berühren") und
Arsch-Anfassern auseinandersetzen müssen und das nicht gebacken kriegen,da mal so richtig zurückzuschlagen,obwohl denen das peinlich & unangenehm ist?
-Warum sind Teenis(Bildersuche) das häufigste Suchwort bei Guugel >Hauptklientel
alte Säcke ab 60 aufwärts?
-Was ist mit den Mädels in konservativen Umfeld,wo noch Kopftuchzwang oder Kirchgang-Pflicht herrscht? Wo das "unehliche Kind" immernoch eine Schande ist?
-Warum wird die Entscheidungsfreiheit von Frauen in Frage gestellt,ob sie nun Abtreiben dürfen oder nicht?
-Was ist mit den Lesbians,die von konservativ-alten-geilen-Böcken höchst verächtlich gemacht werden,weil sie halt nicht für die Kerle die Beine breit machen? (Rollenklischee!)
-Was ist eine "richtige Frau"? (Zitat Andi)
----------------------------------------------------------------------------------
Nee nee , so einfach ist das nicht....

[Rico]

Der Text spricht mir aus der Seele, Hut ab vor jedem der sich in der heutigen Zeit so etwas noch sagen oder schreiben traut.

Zu dem Thema Feminismus und gleicberechtigung zitiere ich mal die MEINUNG VON FRAUEN aus meinem Bekanntenkreis! Eine Frau ist GLEICHWERTIG ABER NIE GLEICHBERECHTIGT DENN WENN SIE DAS wäre dann wären es Männer auch und wenn dem so wäre dann müssten MÄNNER KINDER KRIEGEN!!!
Dieser ganze Gleichberechtigungs und Feministenquatsch untergräbt die waren Werte einer Frau. Seit diese Themen gross sind geht es mit der FAMILIE ALS HÖCHSTES GUT bergab.

Und so denken FRAUEN darüber, also stellt mich bitte nicht als Frauenfeindlich hin.

In meinen Augen sind FRAUEN die Engel die uns das Rückgrat stärken alles am laufen halten und neues Leben schenken können!!

Grüsse Ric

[Moon]

Rico:

"In meinen Augen sind FRAUEN die Engel die uns das Rückgrat stärken alles am laufen halten und neues Leben schenken können!!"

...wenn sie denn wollen!
Wenn nicht,sollte das auch unantastbar okay sein!
Ohne Wenn & Aber!

Und>ums nochmal zu verdeutlichen:
Emanzipation ist nicht automatisch Feminismus/Gleichstellung.
Emanzipation ist das finden eigener Persönlichkeit und Handlungsoptionen.
"Zähne zeigen" und Grenzen aufzeigen>so nach dem Motto:
"Bis hierhin und nicht weiter!"
Mädels-wehrt euch(!) und entscheidet zu 100% selber,was "euer Ding" ist oder eben auch nicht!
Wer auf "Familie & Nachwuchs" steht->bitteschön.
Wer nicht,verhindert weitere Überbevölkerung.
Beides ist okay.

[Andi]

.

-Warum wird die Entscheidungsfreiheit von Frauen in Frage gestellt,
ob sie nun Abtreiben dürfen oder nicht?

Ich schlage vor, dass die kleinen Menschen im Bauch
gefragt werden müssen,
ob sie abgetrieben werden wollen ...

-Was ist eine "richtige Frau"? (Zitat Andi)
Nee nee , so einfach ist das nicht....

Na, Moon, wenn Du das nicht weißt ...
dann fehlen Dir sehr schöne Erfahrungen
.

[Andi]

.
Ja, Rico, erstmal herzlich willkommen hier im Forum
Bist ja schon voll dabei

Zum Gedanken "gleichwertig" habe ich vor ein paar Tagen
folgendes geschrieben:

aus Thema "Winter noch angenehm warm" 14.6.2019

Auch das Mann und Frau sich gleich verhalten sollten,
diese Erwartung habe ich garnicht.
Dürfen schon im Verhalten (und Aussehen) Unterschiede sein ...
Gleiche Rechte (daher das Wort "Gleichberechtigung") bedeutet
doch nicht gleich sein - sondern trotz Unterschiede gleicher Wert.
Mir würde das Wort "Gleichwert" besser gefallen -
so ist es auch vom lieben Gott gedacht.

.

[feu92]

Moon, ich finde, du nagelst Andi unberechtigt fest.

Er hat eh geschrieben, dass er Frauen GENERELL mag...

Hätte er geschrieben, "ich mag Mädchen", hätte man das auch wieder negativ interpretieren können...

Am besten man schreibt "ich mag menschen", da fühlen sich nur ET und Alf ausgeschlossen...

[strega]

@Moon
danke, das tut gut zu lesen. Ich denk und fühle auch so.

@feu92
"Am besten man schreibt "ich mag menschen", da fühlen sich nur ET und Alf ausgeschlossen..."
hihi, das ist prima, merk ich mir

Wenn es jetzt heisst, dass Feminismus und Emanzipation
(lassen wir die Schlagworte mal so stehn an dieser Stelle)
die ach so bisher heilige Familie kaputtmachen würde.....

dann denk ich halt auch:
war sie vorher so heil????
Nach aussen hin vielleicht ja,
wie hübsch,
MamaPapaKiddies vereint,
Mama am heimischen Herd und am Bügelbrett und beim Elternabend, Papa bringt Geld her und bestimmt daher was läuft, also alles easy

dass Mama vielleicht auch im Grunde ihres Herzens was anderes gern machen würde als vor Papa kuschen und nen Rüffel kassieren wenn bei dessen Heimkehr von der ach so schweren Arbeit nicht ein tolles Essen aufm Tisch steht...
und ja, sowas gabs tatsächlich noch häufig während meiner Kindheit, bei uns und anderen
und neee, ich bin keine hundert Jahre jung

und ich frag nach:
was haben Frauen, Mädchen, Kinder beiderlei Geschlechts dabei gelernt
auch in den Familien gelernt früher,
will heissen so vor einer und zwei Generationen und vielleicht heute noch,
denn das ist ja nicht alles weg auf einmal, vieles wird weitergegeben über Generationen

und davon müssen sich viele erstmal irgendwie befreien, auf welchem Weg auch immer

dass sie sich begrapschen vergewaltigen, auslöschen sonstwas lassen müssen, mental, psychisch und physisch
denn sonst sind sie ja böse Mädchen aus denen nie was wird,
Schlampen
Emanzen und Lesben, wenn sie nicht alles einfach mit sich machen lassen

das ist jetzt KEIN pauschaler Angriff auf Männer,
ihr steckt in dieser kranken Struktur genauso drin wie die Frauen, die drinstecken

nur haben wir die besten Chancen, da GEMEINSAM rauszukommen
das heisst für mich, jede/r schaut nach sich selbst und schaut dass das heilen kann was vielleicht verwundet, unterdrückt, ungelebt, vergewaltigt ist im eigenen Leben und geht damit bewusst um, BEWUSST
hinterfragt das was ihr so traditionell gelernt übernommen habt an Werten
ob es wirklich koscher, frei, lebensfreundlich und achtsam ist für alle

hab auch schon heftig muskelbepackte Schranktypen endlich mal heulen gesehen nach so ein paar Jahrzehnten ständiger Verleugnung der ureigensten Wünsche
hab auch 80-Jährige Frauen gesehen, die am Grab ihres Vaters endlich, endlich mal wütend werden konnten über das, was er ihnen auferlegt hatte und sie dachten das wäre vollkommen normal und sie wären diejenigen, die krank und daneben wären,
dabei waren ihre Empfindungen so was von gesund!!!

.......................................................................................
Und ich freu mich, wenn was weitergeht bei uns allen
in Sachen sich selbst achten und würdigen und dito andere
bei jeder und jedem

da steht so was im deutschen Grundgesetz von wegen Würde und unantastbar,
klingt gut...........................................................................
generell halt,
soll kein Votum dafür sein, unbedingt in DE leben zu wollen,
aber is irgendwie ne tolle Idee für alle

nur in der Praxis ist das oft so überhaupt gar nicht selbstverständlich

aber die Praxis machen wir alle selbst
und ich mach meine Praxis und schau dass da möglichst viel heil und gesund und liebevoll ist
das war auch nicht immer selbstverständlich, aber es wird immer besser..................

[Andi]

.

@Moon
danke, das tut gut zu lesen. Ich denk und fühle auch so.

... dass sie sich begrapschen vergewaltigen, auslöschen sonstwas lassen müssen, mental, psychisch und physisch
denn sonst sind sie ja böse Mädchen aus denen nie was wird,
Schlampen
Emanzen und Lesben, wenn sie nicht alles einfach mit sich machen lassen

schön strega, dass es Dir gut tut


Aber brauchen wir den Feminismus damit Mann und Frau
achtsam miteinander umgehen ?
Brauchen wir den Feminismus um zu verstehen,
dass Mädchen nicht begrabscht und vergewaltigt werden dürfen ?

Moons und Deine Argumentation geht doch am Gedanken,
den ich in meinem Beitrag schrieb:
" - Der Feminismus nimmt immer mehr zu -
aber Achtung, das größte Unrecht ist das Vorrecht. "
völlig vorbei.


Und das was die Meinungsmacher und Politik mit diesem Begriff machen
ist doch nochmal was ganz Anders.
Z.B. ist diese Frauenquote für den Bundestag u.a. doch viermal dämlich:
1.) Um Gleichberechtigung damit zu erreichen,
müsste diese Quote für Frauen und Männer gelten,
oder eigentlich auch für andersartig Sexuelle (m/w/d) ...
und später dann auch noch für HüFi (Hühnerfick ...)

2.) Dann ist sie aber schlichtweg verfassungswidrig,
denn die Zusammensetzung unseres Bundestages
muss sich ausschließlich nach den Wählerstimmen richten -
wenn also z.B. 95% Männer gewählt werden,
dürfen nicht 30% Frauen in den Bundestag ...

3.) Aber hilft es denn den Frauen ?
Ich denke eher nicht - wenn Jede(r) weiß das die Olle nur deswegen
ihren Posten hat, weil es die Quote vorschreibt,
nicht weil sie qualifiziert ist ....
Dieses Problem haben wir in der Politik, Kliniken, Ämtern, Kirchen ! usw. ..

4.) Wir brauchen die Frauenquote aber auch garnicht -
denn auch schon vorher hatten Frauen die gleichen Rechte
und auch Möglichkeiten .... also ehrlich was soll der Schei.. ?

Der Feminismus ist ein geistiger Trend,
der viel heiße Luft bläst, ausgedörrte Seelen zurücklässt
und dann weiterzieht ...
hilft nicht, brauchen wir nicht, fallen wir nicht drauf rein.

Der Feminismus ist aber nicht nur harmlos dumm,
sondern planvoll gefährlich.
Zur Zeit werden mit sehr viel Propaganda Spenden eingenommen,
die bewusst nur für Mädchen in der dritten Welt verwendet werden.
Man/Frau will bewusst die Mädchen fördern,
weil ihre Vorrangstellung die Völker heilt (kein Witz).
Mädchen erhalten Höhere Schulbildung und Uni-Abschlüsse,
Jungens maximal Handwerksausbildungen.
So will man/Frau planvoll die Vorrangstellung
der Frauen zukünftig in der dritten Welt sichern.
Und es machen viele namhafte Persönlichkeiten mit.
Daraus machen die kein Geheimnis, liest nur Niemand.

Zu den einseitigen Inhalten im deutschen Schulunterricht
und Schulbüchern wird die Vorrangstellung der Frau immer offener
propagiert - zum Teil erschreckend.
Habe ich schonmal was dazu geschrieben.

aus "Weltpolitik ... " vom 27.12.2018

Im aktuellen Sexual-Schulbuch unseres Teenies steht folgender Text:
"Wenn die Frau einverstanden ist, darf der Mann mit ihr Geschlechtsverkehr haben".
Dort steht nicht: "Wenn beide einverstanden sind, dann dürfen sie... "
Und niemand schreit auf.
Stellt Euch den Text im Schulbuch mal umgekehrt vor.

Der ganze Beitrag ist vielleicht lesenswert.


---
Nochmal zur Abtreibung:

Es geht (mir) nicht darum, den armen Frauen Ihr Recht zu verweigern
über ihren Bauch zu bestimmen,
es geht darum, dass sie über das Leben eines Menschen entscheiden wollen.

Der plakative Spruch"Mein Bauch gehört mir"
- gähn, seit 1970 schon tausendmal gehört und durchdiskutiert -
lautet übersetzt:
"Das Kind in meinem Bauch gehört mir und ich darf es töten ! "

Schonmal drüber nachgedacht ?


peace and love and sanity
.

[strega]

Im aktuellen Sexual-Schulbuch unseres Teenies steht folgender Text:
"Wenn die Frau einverstanden ist, darf der Mann mit ihr Geschlechtsverkehr haben".
Dort steht nicht: "Wenn beide einverstanden sind, dann dürfen sie... "
Und niemand schreit auf.

ich les solche Sachen halt aus dem Kontext heraus wie es früher oft war

nämlich wenn der Mann wollte fand Geschlechtsverkehr statt und fertig
die Frau hat halt funktioniert und ja gesagt weil Mann es wollte
heut gibts ja auch den Paragrafen der von Vergewaltigung in der Ehe handelt,
den gabs früher nicht, da war das gar kein Thema,
im Fall des Falles wenn Mann wollte wurde gespurt und fertig

Zur Zeit werden mit sehr viel Propaganda Spenden eingenommen,
die bewusst nur für Mädchen in der dritten Welt verwendet werden.
Man/Frau will bewusst die Mädchen fördern,

auch das les ich im Kontext wie es früher eher war oder auch noch oft ist
dass Mädchen in manchen Ländern halt als Missgeburten gelten, eigentlich werden ja Söhne gewollt
dass Mädchen nicht zur Schule gehen und keine Ausbildung machen weil sie ja eh heiraten, so die Tradition

..............
is wie mit Bibel-Lesen, sowas....
der Kontext ist wichtig zum Verstehen von irgendwelchen Aussagen, Bemühungen, Erkenntnissen
ohne den Kontext wirds komisch und schief und jeder reisst irgendnen Satz heraus und interpretiert nach eigenen Interessen

ein dritter Schritt wär dann wünschenswert,
der, den du nennst,
Thema Schulbuch: "wenn BEIDE einverstanden sind"....
der wird dann vielleicht selbstverständlich wenn Schritt zwei, der jetzt im Schulbuch formuliert ist, das mit "wenn die Frau will", endlich selbstverständlich geworden ist in den Köpfen und Herzen
dann kann vielleicht endlich davon ausgegangen werden, dass natürlich beide wollen sollten und nicht nur die einen

[Andi]

.
Meine liebe strega,

ich kann mir den bullshit den Du schreibst -sorry-
nur damit erklären, dass Du in den genannten Bereichen
selbst verletzt worden bist ...

Das sollte Dich aber bitte nicht verleiten
bei der Beurteilung von Fakten die Objektivität
aus Deinen Augen zu verlieren.

Nein, wir wollen so einen Text in einem deutschen Schulbuch nicht -
auch nicht warten bis dass irgendwann vielleicht der Text
wieder so geschrieben wird, dass er stimmig ist.
Das Schulbuch muss weg
und die Personen die es genehmigt haben auch.
Gleiches gilt für die Spendenpropaganda und ihre Vertreter.
Bevor Schaden entsteht oder es gar zu spät ist

Ganz einfach, ganz klar, ohne Schnörkel ...

peace and love and sanity with you ...
und einen ganz besonders lieben Gruß von mir
.

[strega]

bullshit oder nicht...
das ist deine Sichtweise,
aber sie ist deine und objektiv ist sie auch nicht, denn es ist subjektiv DEINE,
denn es denken nicht alle so wie du, das ist objektiv tatsächlich so

ich maße mir nicht an, deine Sichtweise als bullshit zu bezeichnen
und ich will diesen Umgangston auch nicht hier im Forum

das Prinzip dessen was ich verdeutlichen wollte ist dennoch hilfreich in vieler Hinsicht,
nämlich auf den Kontext einer Aussage zu achten
und sie von daher zu verstehen
und sie eben nicht von vornherein bekriegen, diskriminieren, verbrennen, verscharren wollen
nur weil sie anders ist als die eigene Denkweise

vom Kontext her werden dann manche Sachen auf einmal verständlich....
und das ist schon hilfreich auf diesem Planeten, eben mal nicht auszugrenzen und eliminieren zu wollen, sondern begreifen und integrieren

[feu92]

Guter Text Strega, auch toll klargestellt, was du -nicht- möchtest!
Bravo dafür!

Der vermeintliche Text im Schulbuch wurde ja schon anderswo diskutiert, habe dazumal auch angemerkt, dass da "wenn beide wollen" drinnen stehen muss.
Aber Andi: Das sind doch nur Nebelgranaten!

Klar denken sich Männer vl "die sitzt nur hier wegen der quote",
Aber um soweit zu kommen muss frau natürlich auch etwas leisten..
Und wehe, du denkst jetzt ans "hochschlafen"

Schon schlimm, in welchen Denkmustern wir - schließe mich da nicht aus- gefangen sind... Manchmal tut etwas Selbstreflexion nicht schlecht!