Krankenkasse etc.

[Jupiter]

Sayhehk, dann sei doch selber mal konsequent und steige aus aus diesem Forum, das Dir offenbar so wenig gefällt.

[Sayhehk]

EDIT: kurzgesagt, nein. ^^

EDIT2: Wahrheit und innere Freiheit. (Das ersetzt aber nicht meinen Beitrag)

Sayhehk, dann sei doch selber mal konsequent und steige aus aus diesem Forum, das Dir offenbar so wenig gefällt.

Hass? Warum?

Den logischen Imperativ, dass ich zu verschwinden habe, nur weil ich etwas kritisiere halte ich für konstruiert.

Wenn du nichts mit mir anfangen kannst, ist es völlig okay. Andere können das vielleicht schon.

[Jupiter]

Stimmt, Sayhehk, ich kann mit Deinem Gelaber eher wenig anfangen, habe aber weiter kein Problem damit. Zwingt mich ja keiner, das zu lesen.

Aber von Hass kann hier keine Rede sein, und „befohlen“, aus diesem Forum zu verschwinden, hat Dir auch niemand (oder was meinst Du sonst mit „logischem Imperativ“?

[BoogieVan]

ich versuch mal mein Glück :

"
»Warum so hart!« – sprach zum Diamanten einst die Küchen-Kohle; »sind wir denn nicht Nah-Verwandte?« –

Warum so weich? O meine Brüder, also frage ich euch: seid ihr denn nicht – meine Brüder?
Warum so weich, so weichend und nachgebend? Warum ist so viel Leugnung, Verleugnung in eurem Herzen? So wenig Schicksal in eurem Blicke? "

[Sayhehk]

Wenn du ein Problem mit mir persönlich hast, oder irgendwer anders, dann schreibt mir privat.

Ich möchte ungerne, dass die eigentliche Debatte darunter versinkt.



Haha, BoogieVan!

[Shiva]

Wie schon erwähnt, echte Aussteiger wirst du hier nicht finden.

Klopapier wäre das Allerunnötigste, was man bräuchte.

Aber mir kam auch schon der Gedanke, warum du denn noch hier bist und nicht schon längst ausgestiegen bist.

Und übrigens, wir haben dieses Forum nicht so benannt, es hieß schon so und lief von alleine, ohne Administrator. Hier haben sich einfach nur Menschen getroffen, die ähnliche, bis gleiche Gedanken teilen, mehr nicht. Und natürlich zum Meinungsaustausch. So, und irgendwann hat dann, in diesem Jahr, Christian die Administration übernommen. Aber du hast Recht, der Name ist nicht unbedingt der Passendste.

[Jägermond]

Nee das sehe ich anders, naja erstmal sollten wir uns nicht immer gleich angegriffen fühlen ,ich glaube so meinte es der Sayhehk gar nicht ,ich glaube er wollte eigendlich nur eine Gundsatzdiskusion anfangen.
Und bis zu einem gewissen Punkt war er auch so vorrangeschritten.

Dan schweifte das Thema plötzlich ab.


Dass heisst wir sollten zum eigendlichen Thema zurückkehren.
Er hat immer gleich rein geschrieben das er keinen persönlich angreifen möchte sondern nur Grundsätzliches besprechen möchte.

Und ich finde gerade unser Forum sollte davon abkommen jemanden wenn er nicht hineinpasst in was auch immer gleich das gehen anzubieten.

Wir alle sind hier außenseiter und gegen den Strom schwimmer dann sollten wir damit leben können wenn uns mal einer voll gegen den Strom entgegen kommt.

Natürlich ist es schwer ein Forum zu benennen was allen Menschen in diesem Forum gerecht wird.

Vielleicht passt besser ein Forumsname " das etwas andere Forum"

Hier findest sich wirklich alles vom total aussteiger über Teilaussteiger bis hin zu Weltreisenden.

Und wir sind ein ganz besonderes Forum eines ohne einen Moderator also einem der unsere Beiträge löscht wenn ihm etwas nicht in den kram passt.
Wir sind ein Forum gleichgesinnter die sich hier austauschen und auch mal dinge besprechen die etwas schwierig rüber zu bringen sind.
Aber im Kern sind wir eine echt tolle Menschenansammlung hier:-)

Wo steckt eigendlich Christian ??? hab schon ne weile nichts von Ihm gelesen ?

sorry bin in gedanken abgeschweift.

Lasst uns doch gemeinsam ausdiskutieren vorauf Sayhehk eigendlich raus wollte.
Und dann lass es uns ausdiskutieren vielleicht kommen wir dann auf einen gemeinsamen Nenner.

hat es auf den Punkt gebracht ich glaube er versucht immer noch zu verstehen was Sayhehk eigendlich sagen wollte und solange wir alle noch nicht wirklich verstanden haben worum es Ihm im einzelnen geht fällt natürlich eine Diskusion nicht schön aus und endet so.

Also noch mal versuche doch mal in kurzen knappen einfachen Sätzen zu sagen oder an den mann zu bringen was wolltest Du uns denn nun eigendlich mitteilen.

Ich hatte auch das gefühl ich lese in Deinem Beitrag wiedersprüchliches, das füre ich aber daraufhin zurück das ich deinen beitrag wohl noch nicht wirklich verstanden habe.

lg

@ shiva ,ach was Klopapier wir nehmen Blätter mit Mehltau dann sind wir gleich gepudert:-)))

[supertramp]

Also nach Sayhehks zweitem langen Beitrag sollte man doch wirklich verstanden haben was er uns sagen will. Viel deutlicher kann man es nicht formulieren

Ich denke auch, dass dieses Forum seinem Namen keine Ehre macht, aber es ist nunmal so und man kann es nicht ändern, da viele User sich anscheinend nicht im Inneren enrsthaft von den Umständen freisprechen können.

Trotzdem bin ich glücklich darüber, dass ich mich mit Menschen austauschen kann, die wenigstens teilweise so denken wie ich.

Ich wollte mit diesem Beitrag aber auch ein paar hier nochmal wachrütteln. Ihr steigt aus keinem "System" aus, wenn ihr noch die Krankenkasse bezahlt und am besten noch Baugenehmigungen für irgendwelche Hütten einholt!

[Jägermond]

Ich glaube wir haben alle gute und schlechte Tage hier.


Mensch das von Dir zu hören ist aber nicht schön lass Dich doch von uns ein bischen mittragen und besuche mal den Positiv Thread von shiva ist echt gut gelungen:-).

Wir sind alle alleine jeder der gegen den Strom schwimmt ist alleine und so fühlt man sich dann auch des öfteren.

Manchmal denke ich auch ich schaffe das nie mein leben so wie ich es gerne hätte aufrecht zu erhalten und das gegen den ewigen Strom der anderen.
Es ist schwer und Mühsam.

Aber es gibt dann auch wieder Zeiten wo wir plötzlich uns sehen ohne die Fesseln an unseren Händen.

Wir sind frei und unbeschwert.

Was uns allen hier noch fehlt ist ein weg wie festigt man dieses Gefühl der freiheit ohne jeden tag immer aufs neue gegen das Vorherrschende systemanzukämpfen und der vorrherrschenden Meinung.

Wir alle sind hier um Antworten zu finden .

Wie würdest du denn das Forum verändern wollen Sayhehk was müsste sich denn ändern damit die neuen die dazu stoßen nicht entäuscht werden.

Also auch wenn schon eher durchblickt mir fehlt der durchblick immer noch ein wenig ist zwar peinlich aber ich will ehrlich sein ist so:-(

Moment mal supertramp das will ich nicht glauben das das Syhehk das wirklich damit sagen wollte.
Ich schätze ihn schon so ein das er weis es es Zeit kostet die Fesseln die wir seit jahren und Jahrzehnten mit uns herumschleppen nicht mal über nacht einfach abgeworfen werden.

Du kannst auch kein Tier was in Gefangenschaft gelebt hat einfach mal schnell wieder aussetzen sondern das Tier muss auch erst ausgewildert werden!!
Wir also das neue Forum besteht seit gut einem halben Jahr, also die meisten Leute kennen sich hier also seit einem halben Jahr.

Also nach meiner 36 Jährigen Gefangenschaft brauche ich etwas länger als ein halbes Jahr um auszubrechen bzw auszusteigen.

Und wie Shiva es schon sagte wir wollen ja nicht als obdachlose irgendwo mit unseren kleinen Kindern in der gosse landen das ist nicht das Ziel des aussteigens.

Wir lösen uns langsam und geschickt für immer vom system und hinterlassen unseren kindern ein leben in Freiheit wenn sie das Geschendk denn dann annehmen wollen.

Aber meine Auswilderung braucht eben doch etwas länger als ein halbes Jahr!!!.

[Jägermond]

Oh das ist aber schade, das heisst aber nicht das er jetzt wieder ganz weg ist oder?
Hat er sich mit jemanden hier gestritten?

Ich hab natürlich wieder mal von nichts einen schimmer:-( das ist ja mal wieder typisch:-(

[Peperoni]

Saythehk, ich verstehe schon grundsätzlich, was du meinst, nur gibt es da in der Praxis leider ein paar Dinge, die im Weg stehen. Seinen Geist kann man immer befreien nur wie es mit dem Rest aussieht ist eine andere Sache.

Ich sehe das so.
Wir alle sind an bestimmte Dinge gebunden, richtig?
Als aller erstes ist da unser Körper, der bestimmte Bedürfnisse hat.

Dann kommt noch das Umfeld. Im Kleinen wie im Großen.
Wenn man die Leute fragt, was ihre Ziele sind, erhält man bei jedem Menschen mit ein wenig Lebenserfahrung eine andere Antwort. Diese resultiert aus der Lebenserfahrung.

Umfeld bedeutet auch Natur.
Wir sind doch alle an bestimmte Systeme gebunden alles was existiert ohne Ausnahme.

Selbst wenn man sich hier auf einen gemeinsamen Nenner einigt, ist das nur ein weiteres System, an das man gebunden ist. Ich verstehe einen Aussteiger vor allem als Egoist. Man stellt die Freiheit über alles andere. Man will sich nicht anpassen, man will bei nichts Mittmachen, was einem nicht gefällt. Das ist eigentlich sogar sehr egoistisch.

Ich habe da eher eine pragmatische und naturalistische Einstellung. Ich denke ohne menschliche Systeme geht es nur ganz allein zum Beispiel in Kannada. Dann ist man aus allen menschlich Systemen ausgestiegen aber immer noch nicht aus der Natur. Etwas bleibt immer. Man muss sich unterwerfen. Die Frage ist nur, welchem System man sich unterwirft. Ich bin mir noch nicht ganz sicher ob ich mich nachdem ich erreicht habe was ich gerade erreichen will allein aber im System bewege oder einer kleinen Gruppe anschließe oder ganz allein den Hardcore Trip auf nimmer wiedersehen machen. Das wird sich dann entscheiden, wenn ich soweit bin. Eins nach dem anderen, nicht alles unfertig lassen. Eher allein war ich schon immer ohne größere Probleme, bin ich auch gerne. Ich habe damit wahrscheinlich auch einen kleinen Vorteil gegenüber den Menschen, für die es allein schon aus Prinzip (Einsamkeit fremd für mich) nicht ohne andere geht. Ich sehe eine Gruppe eher als Zweckgemeinschaft, mit der das Leben einfacher wird. Man nimmt und gibt gerne.

Das nur grundsätzlich, wie ich denke.
Nun das Eigentliche:
Meine Ziele sind nicht meine Beine hochzulegen, sondern mein Umfeld meiner Daseinsform anzupassen und nicht umgekehrt. Zum anderen, weil ich glaube, dass dieser gesamte Weltschmerz von der Menschheit gemacht ist, weil sie versuchen so gut wie möglich im Rahmen ihrer Fähigkeiten zu agieren wie jedes andere Lebewesen auch. Das ist der Grund für diese Welt, auf die man blickt. Da will ich raus so gut es geht. Ich will nicht das Maximale rausholen. Wofür sollte man das tun? Es ist nicht nötig, um zu leben, sondern produziert nur leid. Wenns nach mir ginge, würde alle Menschen in einen Bauern Staat leben, in dem Technik da ist um die Menschen zu erfreuen und nicht abhängig zu machen. Das wird im Endeffekt nämlich eine große Sackgasse sein. Am Ende dieses Jahrtausends wird man wieder Steine klopfen davon bin ich überzeugt. Die Frage lautet also, was ich will, da Wissenschaft nur eine große Religion ist, an der man glaubt, man glaubt dass ist der Weg in einer besseren Welt aber das ist falsch. Das ist der Weg in Trinkwasserkriege und Ressourcen Erschöpfung, nach der die Menschheit stark dezimiert wird. Von diesem falschen Heilsversprechen habe ich mich gelöst und ziehe die Konsequenzen, auch wenn ich es allein mache. Das ist konsequent. Inkonsequent ist es, auf andere zu warten oder erst einen gemeinsamen Nenner zu finden. Weg mit Freuds Über-Ich. Ich handele nur nach dem, was ich sehe aus mir heraus.

[Matze09]

@ Peperoni: Freiheit ist das Geburtsrecht jedes einzelnen. Als Aussteiger sehe ich mich deshalb nicht als Egoisten, sondern als jemanden, der sich das zurückholt, was ihm gehört.

Mit der Technik sehe ich das ähnlich als du...vieles ist nur auf Pump aufgebaut (Erdöl) und versklavt die Menschen. Außerdem führt es dazu, dass wir nicht mehr so viel mit unserem Herzen leben, sondern alles mechanisch wird. Zwischenmenschliches wird immer weniger. Komisch ist nur, dass die ganze Arbeit auch mehr wird, obwohl die Technik dass doch minimieren soll

Ich habe mich die letzten Tage viel mit Ägyptern beschäftigt und mit alternativen Forschungen dazu, die vieles wiederlegen, was einem heute dazu erzählt wird ( unter Medien habe ich da nen Link zu)
Faszinierend finde ich, was die Forscherin "boulter" rausgefunden hat.
Unter anderem, dass die Ägypter technisch evtl. sogar weiter waren als wir in der heutigen Zeit. Checkt die Sache mal aus, falls sie euch interessiert^^

[Sayhehk]

Mein erster Beitrag hat 1-2h zum Verfassen gebraucht und ich habe ihn ungelogen etwa weitere 2h gelesen, immer wieder von Anfang. Beim zweiten und zuletzt beim dritten (diesen) Beitrag dasselbe. Da steckt viel Herzblut drin und ich gebe alles, es so klar wie nur irgendwie zu formulieren.


Das sage ich, damit ihr vielleicht besser versteht, dass ich es nicht ohne Weiteres konkretisieren kann, sodass für euch das Verständnis einfach wie aus dem Nichts von der Kopfdecke rieselt. Es braucht schon genug, meine eigenen Schranken niederzureißen und das dann so passend wie möglich in Worte zu fassen. Ich denke dahingehend verstehen wir uns alle noch.


Ich sagte es schon mal und ich sage es nochmal: Mein Anliegen ist ganz sicher nicht irgendjemanden zu kränken. Ich respektiere euch, für das, was ihr seid. Aber noch mehr respektiere ich eure Potentiale, bzw. ich wertschätze sie mehr, als was ist.

Oder "einfacher": Ihr seid schon toll. Aber warum nicht noch toller?

Dann sagt ihr: Das kann man ja immer sagen!

Dann sag ich: Es geht darum, es zu tun.

Mir geht es nur um Wahrheit und ich denke dass jeder, gleich wo er steht und was er will, am besten damit beraten ist, wenn er weiß, wo er steht. So urteile ich auch eigentlich nicht über euch, ich stelle eher Fragen oder rege Gedanken an. Da liegt Jägermond ganz richtig. Mehr will ich gar nicht. BoogieVan hat ebenfalls auf eine Weise recht, wenn er die alten und neuen Tafeln aus also sprach Zarathustra zitiert. Es gibt schließlich einen Grund, weshalb ich hier bin. Ich sehe etwas in euch, da ist eine Sympathie, ich will euch helfen. Um für einen Moment bei Zarathustra zu bleiben: Ich will euch helfen, nicht als Krücke, sondern als Geländer am reißenden Strome. Fasse mich, wer mich fassen kann.

Wollt ihr das nicht, steht es euch frei, es abzulehnen. Aber ich sage auch mit keinem Wort, was ihr tun "sollt". Denn genau darum geht es mir ja: Ihr sollt gar nichts, außer was ihr wollt. Das "Ich will" soll wieder in den Vordergrund gerückt werden, da wo es hingehört. An die Spitze. Und oben drauf die Mündigkeit, das Aufgeklärt-sein, die Bildung, die uns allen fehlt (und ich schließe mich bei dem, was ich schreibe zum Teil auch selbst ein). Ich bin Autodidakt. Ich habe nur einen Realschulabschluss. Wäre ich bei diesem Bildungsstand stehen geblieben, könnte ich euch jetzt nicht die Stirnrunzeln aufs Gesicht treiben.

Am meisten unter einem "System" das weitestgehend auf Lügen basiert, leidet das eigene Urteilsvermögen. Wie sollte es auch anders sein? Euer Geist beeinflusst alles, was ihr tut. Es "gibt" bzw. "existiert" nichts. Alles von eurem Geist geschaffen. Seit den Nominalisten, spätestens seit Kant wissen wir, dass der Materialismus aus erkenntnistheoretischer Sicht logisch völlig unhaltbar ist (aber nicht nur das: auch das bekannte "Ding ansich", d.h. objektive Fakten, sicheres Wissen, etc. alles kompletter Blödsinn). Das wird seit hunderten Jahren allerdings ignoriert. Menschen, die an eine objektive Wirklichkeit glauben, die abseits von ihnen besteht und immergleich ist, sind viel leichter zu regieren.

All das z.B., was euch schwer fällt, was euch Angst macht und innerlich auffrisst, ist selbsterschaffen. Das mag für den ein oder anderen wie ein Faustschlag ins Gesicht sein. Ich meine damit aber nicht, dass ihr gerne leidet und nicht alles tun würdet, dass das aufhört. Ich halte euch natürlich nicht für verrückt. Ich sagte bereits in meinem ersten Beitrag: Ihr bzw. wir (ich auch) können nichts dafür, dass uns die geistigen Voraussetzungen fehlen, um uns selbst daraus zu befreien. Wir wurden verblödet. Das ist der eigentliche riesengroße Skandal an dem System.

Schon allein der Glaube an ein "System" ist Blödsinn. Ein Wort und sein Wortinhalt (Bedeutung). Gesprochen kommt noch der Laut hinzu. Das ist nichts weiter als eine Abstraktion, erschaffen von eurem Geist, Verwendungszweck beliebig, allerdings ohne irgendeine Wirklichkeit außerhalb von eurem Geist. Es gibt einige Bücher die das allerdings viel besser erläutern als ich und eben den Link, den ich unter dem Thread "Für alle, die sich wirklich bilden wollen" schrieb.

Nun will ich mich auf einzelne Zitate, bzw. direktere Fragen beziehen...

Nee das sehe ich anders, naja erstmal sollten wir uns nicht immer gleich angegriffen fühlen ,ich glaube so meinte es der Sayhehk gar nicht ,ich glaube er wollte eigendlich nur eine Gundsatzdiskusion anfangen.

Exakt.

Vielleicht passt besser ein Forumsname " das etwas andere Forum"

Wie ich in meinem zweiten Beitrag schrieb (Zitat): "(und damit meine ich nicht, dass wenn sich nur noch 3 weitere aktive Mitglieder zum "Umstieg" statt zum "Ausstieg" bekennen, ihr das Forum umbenennen solltet)

In Zusammenhängen denken. Wenn ihr euch nicht als Aussteiger seht, bzw. das, was ihr unter Aussteiger versteht nicht mit euch zusammenpasst, nach bestem Wissen und Gewissen, dann seid ihr wohl auch keine. Der Name des Forums ist da noch das kleinste Problem. Ein größeres Problem ist da schon, ob ihr Leuten helfen könnt, die es im Gegensatz zu euch tun wollen (aussteigen).

Hier findest sich wirklich alles vom total aussteiger über Teilaussteiger bis hin zu Weltreisenden.

Total schwanger, teilschwanger und wandelnde Verhütungsmittel.

Oder was noch gut dazu passt:

Wie schon erwähnt, echte Aussteiger wirst du hier nicht finden.

Ich hatte auch das gefühl ich lese in Deinem Beitrag wiedersprüchliches

Konkret?



...


Und mir ist es ein Anliegen, dass das nicht mehr so ist. Weil du definitiv die Kraft dazu hast und noch sehr viel mehr. Du brauchst halt nur einen anderen Zugang zu dir selbst sozusagen. Du steckst fest. Das ist das Problem.


...

Wie würdest du denn das Forum verändern wollen Sayhehk was müsste sich denn ändern damit die neuen die dazu stoßen nicht entäuscht werden.

Zu pauschal. Ihr scheint nicht enttäuscht zu sein. Manchen reicht es halt, umzusteigen, von einen Trott in den nächsten überzugehen u.s.w. Manche wollen nicht, dass sich wirklich "viel" ändert.

Wenn ihr z.B. jemanden, der gerade frisch registriert ist, direkt im Willkommensbeitrag mit "Du brauchst aber Geld" entgegen kommt, kommt irgendwie zu kurz, dass jedem etwas anderes wichtig ist, jedem etwas anderes wert, jeder etwas anderes will. Aber ich fang an mich zu wiederholen.

Moment mal supertramp das will ich nicht glauben das das Syhehk das wirklich damit sagen wollte.
Ich schätze ihn schon so ein das er weis es es Zeit kostet die Fesseln die wir seit jahren und Jahrzehnten mit uns herumschleppen nicht mal über nacht einfach abgeworfen werden.

Doch, warum nicht? Genau, weil die geistigen Voraussetzungen fehlen und ihr euch bald wieder in irgendwas verstricken würdet, das all eure Kraft raubt. Aber wenn die Voraussetzungen erfüllt sind, dann könnt ihr die Fesseln auch abwerfen, gleich wie lange ihr sie davor getragen habt.

Und wie Shiva es schon sagte wir wollen ja nicht als obdachlose irgendwo mit unseren kleinen Kindern in der gosse landen das ist nicht das Ziel des aussteigens.

Ich wusste nicht, dass Kinder vom Himmel fallen. Da muss ich wohl aufpassen, dass mir demnächst in der Gosse keines auf den Kopf fällt.
Hab gehört zu diesem Zweck soll es bestimmte Regenschirme geben, jauchz.

...

Saythehk, ich verstehe schon grundsätzlich, was du meinst, nur gibt es da in der Praxis leider ein paar Dinge, die im Weg stehen. Seinen Geist kann man immer befreien nur wie es mit dem Rest aussieht ist eine andere Sache.

Der Geist ist alles.

[Spencer]

wow.... was für lesenswerte Beiträge. Und das alles wo es im Thread doch eigentlich um Krankenkasse geht

[CubaLibre1928]

Hallo zusammen,

ohne jetzt jeden einzelnen Beitrag dieses 3-Seiten-Threads gelesen zu haben, finde ich, dass Sayhehk schon Recht hat. Auch wenn er teilweise wie ein Gott, welcher zu seinen Jüngern spricht rüber kommt( nicht böse gemeint ).

Sayhehk du schreibst jeder soll nur dass tun was er tun will. Aber genau dass ist bei mir der Punkt, ich weiß einfach nicht was ich will.
Klar finde ich die Situation wie sie im Moment ist Scheiße, deshalb bin ich hier im Forum, um mir Anregungen zu holen und mich auszutauschen.